Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Piet van den Vijver schreef op 4 mei 2024 09:27 :
Maar als ik het goed begrijp hebben alle Rabo klanten (die dus ook de app van Rabo gebruiken) hun geld al ontvangen?
Dat betekent dat al deze mensen als ze geherinvesteerd zouden hebben dit toch alweer verwerkt zou moeten zijn in de koers? Of wat mis ik?
Ik probeer een scenario te bedenken waarbij de koers maandag ineens terug zou storten richting de 103 (zoals sommigen voorspellen) maar ik zie het niet zo.
Geloof ik ook niet in, weet ook wel dat het geen aandeel is, maar de obligaties zijn dusdanig populair onder beleggers dat ze door “schaarste” hoger blijven noteren dan voor de opkoop door Rabo. Terug naar “normaal” gaat volgens mij wel wat langer duren dan een paar weken.
Saxo is met de nieuwe kosten nog steeds te duur. Stel je hebt 3 ton. Betaal je 30 euro per maand ook al doe je geen transacties. Koop je voor 100k Rabo certificaten= 50 euro. Okay dan kun je die 30 euro verrekenen. Maar nog steeds te duur. DeGiro is 100k Rabo certificaten 3 euro kosten .
Ik heb nog eens naar “vergelijkbare” EUR obligaties zitten kijken en ik kom eigenlijk niets tegen waarmee je meer dan 5,5% rendement kunt maken. We hebben nu gezien dat Rabo bereid is om certificaten tegen “marktprijs” terug te kopen. Zoals ik het zie kan men ook middels procedures terug inkopen tegen nominaal (100), maar dan zou Rabobank te veel boze klanten verliezen en dus kun je dat scenario wel uitsluiten. Plak desalniettemin eens 0,5% boven op de 5,5% van de vergelijkbare concurrerende obligaties en een acceptabele koers zou 6,5/6x100 = 108,33 zijn. 103 vind ik op dit moment wel erg karig. De perceptie van het risicoprofiel van Rabo is wat mij betreft ook iets verbeterd (aangezien de balans de inkoop kennelijk makkelijk toestond). Ik behandel de certificaten wel als een aandelenpositie net zoals alle andere posities in portefeuille. Ik weet dat er ook mensen zijn die vrijwel geen andere beleggingen hebben, maar wel eenzijdig heel erg veel rabo-certificaten. Dat is qua risico-spreiding niet verstandig en er zijn de afgelopen decennia genoeg banken (bijna) omgevallen waarvan niemand het had verwacht, dus let daar wel op, zou ik zeggen.
ZachteDrop schreef op 4 mei 2024 09:59 :
Saxo is met de nieuwe kosten nog steeds te duur. Stel je hebt 3 ton. Betaal je 30 euro per maand ook al doe je geen transacties.
Koop je voor 100k Rabo certificaten= 50 euro.
Okay dan kun je die 30 euro verrekenen. Maar nog steeds te duur. DeGiro is 100k Rabo certificaten 3 euro kosten .
Bij DeGiro betaal ik gemiddeld elke beursdag 10 euro aan kosten dan is die 30 euro per maand bij Saxo heel weinig. Kan ik dan beter naar Saxo overstappen, nee want daar ben ik ook een relatief groot bedrag aan transactiekosten kwijt. Het staat of valt met het aantal transacties wat je doet/de grootte ervan en bovendien waarin je bij de ene broker/bank wel of niet kunt handelen bijv. geen US opties bij DeGiro etc.
objectief schreef op 3 mei 2024 08:20 :
[...]
Ieder haar/zijn verwachting; maar zelf ga ik enkel terugkopen als het rendement op deze certificaten gelijk is aan de markt.
En dat is beneden de 103; het gaat hier om een obligatie certificaat en niet om een aandeel.
“de markt” ? Ik heb lang gezocht naar vergelijkbare EUR obligaties die eenzelfde rendement opleveren. Alleen in USD of GBP vind ik ze wel, maar dat is niet vergelijkbaar, vooral die in USD niet me dunkt. Wat zijn dan die vergelijkbare alternatieven in de markt die > 6% renderen? Ik vind ze niet namelijk.
Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen. Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
objectief schreef op 3 mei 2024 19:45 :
[...]
DeGiro is top; enorm verdiend op mijn Flatex aandelen en de service is prima.
Als ze maandag het geld van de Rabo cert. bijboeken i.p.v. vandaag is dat een
voordeel. (ja, even doordenken )
Vertel...
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 mei 2024 10:49 :
Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
Misschien dat er inderdaad heel snel veel teruggekocht is. Ik vind ze terwijl de markt is gedaald vrij fors opgelopen en verwacht gewoon dat ze binnenkort een paar procent lager te kopen zijn.
Zijn er hier ook deelnemers die rabocertificaten hebben aangemeld via de ING? ING had een hele apart aanmeldingsformulier. Ik vermoed dat velen dachten dat ze hun stukken aangemeld hadden. Er heeft immers bij ING nog geen verwerking plaatsgevonden. Iemand die het wel gelukt is?
Branco P schreef op 4 mei 2024 10:39 :
[...]
“de markt” ?
Ik heb lang gezocht naar vergelijkbare EUR obligaties die eenzelfde rendement opleveren. Alleen in USD of GBP vind ik ze wel, maar dat is niet vergelijkbaar, vooral die in USD niet me dunkt.
Wat zijn dan die vergelijkbare alternatieven in de markt die > 6% renderen? Ik vind ze niet namelijk.
Met "de markt"" bedoelde ik het gewenste rendement op deze stukken n.l. de 10 jaar rente op Staatsleningen plus een risico opslag. Dit is/was ca. 6.35/6.40 en op de Rabo stukken basis van de huidige koers 108 is dit 6.02 Institutionele beleggers zullen m.i. daarom verkoper van de stukken zijn, want ze hebben voldoende alternatieven. NB. ik ben het met je eens, dat er voor particuliere beleggers moeilijk alternatieven te vinden zijn. (deze achtergestelde stukken zijn/worden n.l. voor hen verboden door de huidige regelgeving)
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 4 mei 2024 10:49 :
Iemand overigens een idee waarom het certificaat opeens zo steeg? Was het een zoveelste rentesentiment-stuiptrekking? Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zijn certificaten heeft aangemeld ze voor dit bedrag meteen weer terugkopen.
Of is de markt inmiddels zo dun geworden dat er nauwelijks aanbod meer is?
Oorzaak is het gunstige banencijfer in de VS waardoor de lange rente daalde en dan gaan de RC omhoog. Dat doet gewoon de markt. Na het verschijnen van het banencijfer om 14.30 uur nam de omzet in RC enorm toe.
objectief schreef op 4 mei 2024 11:09 :
[...]
Met "de markt"" bedoelde ik het gewenste rendement op deze stukken n.l. de 10 jaar rente op Staatsleningen plus een risico opslag.
Dit is/was ca. 6.35/6.40 en op de Rabo stukken basis van de huidige koers 108 is dit 6.02
Institutionele beleggers zullen m.i. daarom verkoper van de stukken zijn, want ze hebben voldoende alternatieven.
NB. ik ben het met je eens, dat er voor particuliere beleggers moeilijk alternatieven te vinden zijn. (deze achtergestelde stukken zijn/worden n.l. voor hen verboden door de huidige regelgeving)
Ja OK, maar wij zijn particuliere beleggers, en vergelijkbare EUR beleggingsproducten die momenteel 6%+ rendement opleveren… ik kan ze niet vinden. Daarom was ik even benieuwd of jullie ze wel kennen. 10 jaars staatslening plus risico-opslag… dat is geen beleggingsproduct ;-) En als er in de hele markt geen enkel vergelijkbaar product te vinden is dat een dergelijk rendement oplevert kun je 1) sparen of 2) genoegen nemen met 5,5% a 6% rendement. Overigens heb ik mijn certificaten niet aangeboden, maar ik heb ze dan ook tegen 94,17 en dan ga ik voor die ene 1% geen capriolen uithalen met “aanbieden en hopen ze goedkoper terug te kopen”. Ik heb ze liever blijvend groen in porto en dat er een derde partij moest verdienen aan dit hele gebeuren vind ik ook niet kies. Op RTL Z werden beleggers aangespoord om vooral de certificaten aan te bieden. Dat vond ik ook al opmerkelijk, maar misschien had Rabo er wat marketingbudget tegenaan gegooid. ;-)
biobert schreef op 4 mei 2024 12:03 :
[...]
Oorzaak is het gunstige banencijfer in de VS waardoor de lange rente daalde en dan gaan de RC omhoog. Dat doet gewoon de markt. Na het verschijnen van het banencijfer om 14.30 uur nam de omzet in RC enorm toe.
Ik heb twee enigszins vergelijkbare obligaties in porto (Deutsche Pfandbrief en JP Morgan Chase en die deden gisteren +0,85% resp +0,59% dus ik zou zeggen dat de stijging bij de certificaten deels door lagere rente kwam en deels het terugkoop-effect. Daarvoor zou je naar het dagvolume en het gemiddelde dagvolume kunnen kijken. Als er duidelijk meer volume was gisteren, dan is er een terugkoopeffect. Bij mijn broker kan ik geen gemiddeld dagvolume zien.
Ter vergelijking BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
Gouden vogel schreef op 4 mei 2024 12:37 :
Ter vergelijking
BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
BNP Paribas S.A is niet zo solide als Rabobank. Dus de risicopremie zal wat hoger zijn. ;-)
Branco P schreef op 4 mei 2024 12:25 :
[...]
Ik heb twee enigszins vergelijkbare obligaties in porto (Deutsche Pfandbrief en JP Morgan Chase en die deden gisteren +0,85% resp +0,59% dus ik zou zeggen dat de stijging bij de certificaten deels door lagere rente kwam en deels het terugkoop-effect. Daarvoor zou je naar het dagvolume en het gemiddelde dagvolume kunnen kijken. Als er duidelijk meer volume was gisteren, dan is er een terugkoopeffect. Bij mijn broker kan ik geen gemiddeld dagvolume zien.
Deutsche Pfandbrief heeft een P/B van 0,19. Lijkt me een heel ander risicoprofiel.
Gouden vogel schreef op 4 mei 2024 12:37 :
Ter vergelijking
BNP Paribas S.A. heeft een perpetual van 6,875 % met een koers van 103,82 % op 3 mei 2024, wat een effectief rendement inhoudt van 6,6 %. De stukken zijn nominaal € 200.000,00 en genoteerd aan de beurs in Frankfurt. Het toont aan dat de huidige koers van de Rabo certificaten erg hoog is.
Je bedoelt FR001400BBL2 Daar kan ik via Saxo niet in handelen. Als ik ‘m google dan zou hij aan Frankfurt genoteerd zijn, maar doorklikken levert op de site geen info op. Heb je een link? Lijkt niet echt courant te zijn (iig via mijn broker niet aan te schaffen) Begrijp ik het goed dat de tickets minimaal 200.000 euro groot zijn? Dat zou dan een product zijn alleen voor institutionelen en dan telt hij niet als vergelijking :-) Nog meer tips? Ik hoor ze graag.
Jackpot1983 schreef op 4 mei 2024 11:02 :
[...]
Misschien dat er inderdaad heel snel veel teruggekocht is. Ik vind ze terwijl de markt is gedaald vrij fors opgelopen en verwacht gewoon dat ze binnenkort een paar procent lager te kopen zijn.
Laten we lekker blijven speculeren.
White Arrow schreef op 4 mei 2024 14:36 :
[...]
Deutsche Pfandbrief heeft een P/B van 0,19. Lijkt me een heel ander risicoprofiel.
Klopt, daarom maak je daar nu ook maar ca. 5,3% rendement op. Ik heb ‘m voor 98,5 wat 5,5% oplevert.
Branco P schreef op 4 mei 2024 14:51 :
[...]
Klopt, daarom maak je daar nu ook maar ca. 5,3% rendement op. Ik heb ‘m voor 98,5 wat 5,5% oplevert.
Lijkt mij, dat je onvoldoende voor het risico wordt gecompenseerd. ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee